OUROBOROS SUCURI

Gunnar B. Kvaran, 2021

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Tenho o prazer de acompanhar o extraordinário desenvolvimento e as realizações de Thiago Martins de Melo há mais de uma década. Testemunhei como ele conseguiu alcançar habilidades notáveis como pintor. Ele dominou as diversas técnicas da pintura figurativa, criou novos tipos de estruturas narrativas, que se articulam na tela em macro e micro histórias, tempos e lugares divergentes, e uma mistura de ficção e realidade. Seus trabalhos mostram a riqueza de seu conhecimento e sua cultura – intelectual, espiritual e intuitiva – e o seu próprio desenvolvimento e crescimento individuais.

 

No início, as pinturas de Martins de Melo se relacionavam com a sua experiência pessoal e familiar, com o seu entorno mais próximo. Posteriormente, expandiu a sua visão para incluir a complexidade da sociedade brasileira, chegando a colocá-la, junto com a sua iconografia, num contexto global. As pinturas abraçam o mundo e a vida íntima do artista ao mesmo tempo. Elas são sempre concebidas e construídas em camadas de símbolos e figuras que lhe permitem incluir elementos heteróclitos da realidade e além. A vida concreta, histórica e social, está sempre presente, mas há também uma dimensão espiritual e religiosa, onde atuam energias e forças que não pertencem ao nosso mundo terreno. Há também a política, uma forma de resistência que revela os mecanismos internos da injustiça e da discriminação social. Martins de Melo se preocupa com os seus compatriotas, especialmente os marginalizados da sociedade brasileira, nomeadamente as populações indígenas. No entanto, orientado pela noção de “sincretismo”, ele consegue estender o seu discurso a uma cena mais universal, onde os signos, os símbolos e os diferentes elementos cosmológicos assumem um sentido mais aberto, de amplo campo semântico, ancorado em diversas realidades de diferentes épocas da humanidade.

 

Em seu ambicioso projeto como artista e contador de histórias, Martins de Melo ampliou e reinventou a noção de pintura ao transformar suas cenas pictóricas em animações e objetos escultóricos, ou experiências teatrais. Em suas obras, muitas narrativas acontecem simultaneamente envolvendo acontecimentos e pessoas reais, e forças espirituais, mas sempre com um profundo senso estético e uma preocupação pela coerência e pela clareza. Suas imagens fortes e poderosas são apropriadas, criadas, e então colocadas em diálogo na tela. Na maioria das vezes surgem de sua imaginação, inspiradas pelo folclore, pelos mitos antigos e eventos sociais históricos, cruéis ou sublimes. Seja qual for o assunto, pode-se sentir em suas obras o prazer de pintar, como ele manipula os materiais e os pincéis com sensualidade e satisfação.

 

Esta exposição apresenta um momento no tempo da obra de um artista que se encontra em uma contínua e poderosa trajetória. Ele abriu e ampliou seus objetos e suas abordagens pictóricas. Somos confrontados com obras de grande complexidade em termos de temas e soluções formais. Encontramos motivos fortes e recorrentes como a serpente, um símbolo local e universal que cruzou religiões e tempos históricos e apareceu em várias obras de mestres mais antigos e contemporâneos. A primeira parte desta exposição apresenta uma seleção de trabalhos onde o artista revisita esse motivo da serpente, que lhe dá o título Ouroboros Sucuri. Na segunda parte, selecionamos uma constelação de novas obras; esculturas e pinturas que mostram a experimentação em curso do artista em relação a novidades formais e narrativas inovadoras, que abordam a cultura, o espiritismo, o ocultismo, os mitos e a política dentro de um discurso pós-colonial. Juntos, formam uma construção complexa, onde o espectador passa por diferentes zonas da ficção baseada na realidade. É essa fusão de signos e símbolos religiosos e espirituais e referências sociais e políticas da memória coletiva que carregam essas obras com a sua energia singular e que as inserem na grande tradição da pintura histórica.

 

Embora as obras de Martins de Melo sejam convidativas, sedutoras e intrigantes, requerem um certo tipo de interpretação do espectador. Por isso, pensamos que seria esclarecedor deixar o artista falar por si e nos contar sobre as suas referências e seus ingredientes pictóricos mais importantes. Bem-vindo ao pensamento de Thiago Martins de Melo.

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ENTREVISTA COM THIAGO MARTINS DE MELO POR GUNNAR B. KVARAN

2021

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          GBK

Onde você nasceu? Conte-me sobre o lugar, sua família, a origem de seus pais, de seus avós. O que eles fizeram/fazem?

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          TMDM

Nasci em São Luís, capital do estado do Maranhão, um estado de população predominantemente negra e indígena; um estado geograficamente híbrido dentro de uma área amazônica, mas pertencente à região nordeste do Brasil.

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Sou filho de mãe maranhense e psicóloga; pai pernambucano e pintor. A família do meu pai é muito antiga no Brasil, remonta ao século 17, à colonização holandesa, eram proprietários de fazenda de cana-de-açúcar. A família de meu pai teve algumas figuras muito aventureiras em sua história. A família da minha mãe é relativamente recente no Brasil: suas raízes remontam ao século 19, com migrantes da Península Ibérica que compraram terras na região.

Meus avós paternos são pernambucanos e alagoanos. Eles sempre foram muito independentes, tanto intelectual quanto emocionalmente. Minha avó escrevia poesia e era uma leitora voraz com uma personalidade muito expansiva. Meu avô tinha formação técnica em eletrônica. Ele era boxeador e durante sua aposentadoria tornou-se fazendeiro; ele é até hoje. Eles moraram em São Paulo antes de voltar para o Nordeste, depois de mais um episódio exótico do meu avô.

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Meus avós maternos já faleceram. Eram figuras mais austeras, pertenciam a uma classe mais rica, mas eram bem solidárias socialmente. Minha avó era uma católica zelosa e meu avô, um protestante austero. Apesar da diferença religiosa, nunca brigaram e eram típicos exemplos da família patriarcal proprietária de terras.

 

          GBK

Que tipo de artista foi seu pai?

 

          TMDM

Meu pai foi um pintor figurativo. Seus principais temas eram arquitetônicos. Suas pinturas tinham camadas espessas de tinta, na maior parte das vezes aplicadas com espátula.

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          GBK

É assim que a arte entra na sua vida?

 

          TMDM

Sim. Convivo com a pintura desde que nasci. Tenho lembranças bem antigas de meu pai misturando pigmentos em pó de várias cores com óleo de linhaça e outros materiais; as espessas camadas de tinta a óleo em seu estúdio, e eu enxergando monstros e batalhas nessas enormes camadas enrugadas. Havia livros de pintura por toda parte. Graphic novels, livros de arte e livros de fotografia eram muito comuns em casa. Aprendi a ler muito cedo com as histórias em quadrinhos, e fiquei hipnotizado pelo cinema. Comprei revistas de cinema quando tinha 6 ou 7 anos e gravei filmes em VHS. Escrevi histórias e desenhei quadrinhos nessa idade. Meu maior interesse era cinema. A pintura só se tornou uma paixão aos 16 anos.

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          GBK

Quando você decidiu estudar arte?

 

          TMDM

Quando eu tinha 16 anos, decidi estudar arte e fui para o ateliê de Cordeiro do Maranhão, um artista maranhense que morava no Rio e estudava há anos na Escola de Artes Visuais do Parque Lage. Tive uma boa introdução à história da arte e comecei a me interessar por arte contemporânea. Aos 18, fui admitido no curso de artes visuais da Universidade Federal do Maranhão, mas nunca terminei. Fui jubilado por não ter me formado a tempo: eu ia e vinha há quase 8 anos. O curso era fraco, com exceção das disciplinas humanísticas, que me influenciaram muito. Migrei para a psicologia e construí uma curta e medíocre trajetória acadêmica nesse campo. Meu interesse inicial era estudar antropologia, mas acabei estudando psicologia paralelamente às artes visuais. Depois de me formar, fiz o mestrado na Universidade Federal do Pará. Comecei o doutorado, mas o abandonei anos depois, quando me dediquei exclusivamente à arte.

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          GBK

Quem eram os principais artistas contemporâneos do Brasil e do seu próprio entorno naquela época?

 

          TMDM

Não sei quem foi o mais influente, mas posso dizer que Tunga, Nuno Ramos, Antonio Dias, Mario Cravo Neto, Emmanuel Nassar, Miguel Rio Branco, Artur Barrio, Nelson Felix e Cildo Meireles estavam ativos naquele período e foram os mais influentes para mim.

 

          GBK

E quem foram as suas referências artísticas internacionais quando você começou a fazer arte?

 

          TMDM

Muitas das minhas referências na época permanecem basicamente as mesmas de hoje. Muitas delas estavam além do campo da pintura. Eu me interessei por literatura, cinema, história em quadrinhos, bem como ciência política, antropologia, sociologia, psicologia, filosofia e história. Era fascinado pelos escritos e pelas obras de pessoas como Glauber Rocha, Tunga, Jörg Immendorff, Matthew Barney, Jung, Georges Bataille, Eduardo Viveiros de Castro, José Clemente Orozco, David Alfaro Siqueiros, Portinari, Marx, Lenin, Trotsky, Otto Dix, Jodorowsky, Debret, Martin Kippenberger, Raymond Pettibon, Zulawski, Markus Lupertz, Delacroix, George Grosz, Tarkovski, Darcy Ribeiro, Pedro Juan Gutiérrez, Jorge Amado, William Blake, Akira Kurosawa, Suehiro Maruo, Philippe Druillet, Philippe Moebiefer, e muitos outros.

 

          GBK

Quando você considera o início de sua carreira como pintor, e aconteceram conexões entre seus estudos psicológicos e sua arte?

 

          TMDM

Apesar de ter participado em vários projetos institucionais desde os 16 anos, considero que a maturidade da minha produção começou a se estabelecer em 2008. A psicologia teve um papel preponderante na forma como via o signo pictórico e na articulação de narrativas visuais.

 

          GBK

Você pode falar mais sobre esse papel desempenhado pela psicologia?

 

          TMDM

Vou ter que voltar um pouco para o início da minha produção para falar sobre isso. Nos anos 1990 e início dos anos 2000, no Brasil, a narrativa raramente era vista na pintura. A pintura era formalista até os ossos. Pintura figurativa e composições que incluíssem micronarrativas não eram vistas quando voltei a pintar em 2008, depois de ter atravessado um período de depressão. Curiosamente, em 2008, muitos jovens pintores figurativos ganharam visibilidade. Na época, eu tinha o título de mestre em análise do comportamento e, apesar de ser uma área empírica-analítica, meu interesse pelas humanidades foi crescendo. Então, abordei clandestinamente a psicologia social e, mais secretamente, Jung, que desempenhou um papel muito importante no modo como eu encarava o signo pictórico. A compreensão da importância da construção simbólica me fez refletir sobre meus próprios interesses espirituais. Tive experiências de espiritismo na família desde a infância, tanto o espiritismo kardecista quanto a religiosidade afro-brasileira. Essa visão de mundo espiritual afro-brasileira me apresentou ao sincretismo, o que sempre me intrigou. Então me interessei por tarô e outros oráculos. A união com minha primeira esposa Viviane foi providencial nesse sentido. Entre 2008 e 2011, minha produção esteve imersa em questões pessoais que passaram pela paternidade, casamento, papéis de gênero, espiritualidade etc. Até que meus interesses foram cada vez mais direcionados da micropolítica para uma compreensão do mundo que passa pela luta social.

 

          GBK

De que forma a união com Viviane foi providencial? Você fez algumas imagens poderosas retratando a si próprio e Viviane como atores principais. Foi só nas pinturas ou na vida também – você fez alguma ação política fora da tela, na sociedade?

 

          TMDM

Ela foi uma pessoa muito importante e uma virada existencial para mim. Muitas das promessas de luta e alianças políticas que tenho hoje começaram com sua influência. Foi tudo muito intenso! O período em que vivi com Viviane foi um período de elaboração de muitos conflitos pessoais, de me encontrar no mundo.

 

Tínhamos muitos interesses comuns, tanto políticos quanto espirituais. Viviane vem de família espírita, é médium de incorporação e lê tarô desde a adolescência. Ela foi rapidamente aceita por minhas entidades espirituais, incorporando muitas delas, e por meus amigos mediúnicos. A relação entre identidade, luta social e espiritualidade acabou ficando emaranhada nesse relacionamento. Viviane era advogada ambiental e fazia pesquisa de doutorado em uma reserva extrativista amazônica (Resex Tauá Mirim) que estava sob ataque, e isso teve um grande impacto em mim, além de me colocar em contato e aliança com comunidades tradicionais, indígenas e organizações na minha região. Foi um ponto de inflexão no que diz respeito a um compromisso existencial com a luta de resistência.

Atualmente sou filiado a um partido trotskista de trabalhadores chamado PCO (Partido da Causa Operária) e tenho obrigações partidárias. Além disso, tenho um compromisso político e espiritual com a aliança na luta dos indígenas Gamela. Inclusive o filho de Viviane tem como padrinho uma liderança deste povo.

 

          GBK

De que forma o “sincretismo” foi importante para você?

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          TMDM

O sincretismo que experimentei no Tambor de Mina – um culto afro-brasileiro aos voduns – foi importante para a compreensão das narrativas dos orixás e voduns africanos em relação a outras narrativas ancestrais humanas como a mitologia grega, nórdica e egípcia. No Tambor de Mina, a leitura do odus é a leitura dos caminhos percorridos inúmeras vezes pela humanidade e que são repetidos constantemente por nós. Os sinais mudam, mas as histórias humanas são sempre as mesmas. Por sincretismo refiro-me ao caldeirão cultural em que existo, onde elementos cosmogônicos de Tupinambá, Jeje, Nagô e da civilização ocidental se fundem para criar um outro mundo. Muitos elementos arquetípicos reaparecem na obra, entre eles o Rebis, o todo universal, o hermafrodita de duas cabeças, a reconciliação simbólica da matéria e do espírito, masculino e feminino, que é representado em minha obra como matrizes que compõem esse novo mundo pós-colonial.

 

          GBK

Você pode me falar mais sobre a importância de Jung?

 

          TMDM

O sistema junguiano é consistente com minha maneira de pensar sobre a imagem e o inconsciente. Minha formação como estudante foi na área mais empírica da psicologia, ou seja, análise do comportamento, psicologia evolutiva e etologia. Meu interesse pela evolução da mente ancestral – agora com a mente de um artista – encontrou no mentalismo junguiano uma chave de leitura que faz muito sentido para mim de uma perspectiva evolucionária. Conceitos como inconsciente coletivo e arquétipo, sonhos e transe, tornaram-me consciente das experiências humanas místicas em todas as civilizações. Devo dizer que minha perspectiva espiritual é muito baseada na mente e em sua base biológica. Sou fascinado por transes mediúnicos, oráculos, signos, mas não acredito em Deus, nem em milagres. Estou interessado na construção do signo e do simbolismo que estão culturalmente enraizados nas tradições, mas faço suas leituras como resultado de processos universais da mente humana a partir de uma perspectiva evolucionária. Mesmo assim, acredito em muitas coisas que acho que serão explicadas pela ciência em um futuro distante.

 

Estou interessado na maneira como o avatar é pensado no hinduísmo e como os caboclos e voduns no culto afroameríndio se apresentam com outra personalidade. Para mim, isso parece muito semelhante ao avatar. Embora os signos sejam distintos, por baixo deles existe um arquétipo que é mais compreensível e universal, uma camada simbólica construída ao longo das gerações. Esta, por sua vez, é a ponta de um iceberg sem fim que é produto de um inconsciente coletivo, uma evolução que nos conecta às bases da vida na Terra. Por isso, todos os métodos de leitura do mundo, sejam construções oraculares ou simbólicas, têm bases muito profundas. Em nossas mentes fragmentadas, eles aparecem em migalhas, mas se combinam em uma perspectiva mais ampla.

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          GBK

Quem eram os outros intelectuais e escritores que você estava lendo na época?

 

          TMDM

É importante notar que em 2007 eu estava em um processo de iniciação ritualística no Tambor de Mina, e minha mente foi dividida em duas. Um lado estava preocupado com estatística e empirismo devido à minha área de especialização na academia na época, e o outro oscilava entre estudos culturais, arte e espiritualidade. Os livros que eu estava lendo nessa época (alguns dos quais ainda tenho sempre à mão) eram, por exemplo: O livro vermelho e Memórias, sonhos, reflexões, de Carl Jung; The Art Instinct [O instinto da arte], de Dennis Dutton; Quebrando o encanto, de Daniel Dennett; Armas, germes e aço, de Jared Diamond; O povo brasileiro, de Darcy Ribeiro; Mitologia dos orixás, de Reginaldo Prandi; O local da cultura, de Homi Bhabha; Odisséia, de Homero; Satyricon, de Petrônio; História do olho, de Georges Bataille; O manifesto comunista, de Marx e Engels; Espelho índio, de Roberto Gambini; A inconstância da alma selvagem, de Viveiros de Castro; Desceu na guma, de Mundicarmo Ferretti; I-Juca-Pirama, de Gonçalves Dias; Animal tropical, de Pedro Juan Gutiérrez. Existem muitos outros, mas esses são trabalhos que ainda hoje ressoam em mim.

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          GBK

Você vê ligações conceituais entre literatura, cinema, teatro e até mesmo entre liturgia e outros rituais espirituais?

 

          TMDM

Sim, vejo essa relação com outras linguagens e formas de arte em ação o tempo todo. Em pinturas, por exemplo, posso ver claramente referências compositivas que vão desde histórias em quadrinhos até o tarô. Em meus vídeos em stop-motion, as referências audiovisuais tornam-se mais difíceis de discernir. Claro que o cinema é a referência, mas essa referência se mistura com videoclipes, quadrinhos, curtas de animação experimental e literatura na composição dos roteiros. Para mim, é muito difícil dizer de onde obtenho minhas referências porque vejo muitas coisas ao mesmo tempo e absorvo tudo e misturo tudo e, no processo, as pegadas do original desaparecem. Minha experiência visual e ter nascido em uma região muito híbrida culturalmente, indígena, afro-descendente e euro-descendente, muito me influenciaram. Os elementos do catolicismo popular e os cultos afro-ameríndios são visualmente agressivos em termos de cor. Os altares do Tambor de Mina combinam imagens de entidades cristãs, africanas e indígenas. Na estrutura sincrética dos cultos, as missas em latim são seguidas por tambores africanos e cantos na língua fon, e os chocalhos e a música indígena se harmonizam nesse território. Acredito que ter sido criado sob a influência dessa visualidade barroca do Brasil (América Latina, terceiro mundo), em uma região na fronteira do capitalismo, possibilitou-me digerir diferentes linguagens com mais naturalidade.

 

          GBK

A cultura visual, oral ou escrita dos indígenas inspirou você?

 

          TMDM

A abordagem mais direta do aspecto ameríndio abordado nas pinturas e filmes está nas narrativas de luta anticolonial, resistência ao extermínio e nas narrativas transcendentais (espirituais) elaboradas nas lutas políticas, visto que meu interesse é apropriar-me da complexa história do mundo e recontá-la a partir do meu próprio umbigo. Não posso dizer que fui diretamente influenciado visualmente ou que me apropriei de alguma coisa neste caso. As obras em que tratei diretamente de questões de etnia foram realizadas em coautoria com a comunidade. É o caso de uma obra chamada Gamela Sumak Kawsay, por exemplo. Além disso, muitas referências indígenas que aparecem em meu trabalho estão ligadas aos cultos afro-brasileiros aos quais pertenço: caboclos (a palavra é usada para pessoas mestiças de brancos com indígenas, mas nos cultos afro é usada para designar ameríndios, muitas vezes com a estética do índio da América do Norte). Os inquices ou nkisis são entidades africanas ligadas à terra. Quando os africanos chegaram, não puderam trazer essas entidades porque elas pertencem ao território, então quando eles chegaram, os ameríndios se tornaram seus nkisis, daí a influência indígena nos cultos bantu no Brasil. Algumas narrativas relacionadas à onça e à cobra são comuns no imaginário popular latino-americano e brasileiro. Por sermos um povo mestiço, muitas narrativas espirituais, míticas e lendárias são fusões de narrativas europeias, indígenas e africanas, com as mesmas histórias contadas de maneiras diferentes em muitas regiões. Também fui muito influenciado pela iconografia hermética e pela alquimia, assim como pelo tarô. Existem elementos compartilhados com minhas influências sincréticas que me ajudam a construir esse universo. São influências que sempre estiveram dentro de mim para pensar na obra como algo mais do que ela representa. É importante dizer que, por mais que eu determine alguns signos e um caminho pelo qual estou lidando, não tenho controle total sobre o trabalho e não o quero. Sempre acreditei que minhas pinturas podem falar comigo ao longo dos anos, como se estivessem brincando com o tempo.

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          GBK

Suas obras também começaram a abordar a política a partir de 2011–2016 (com pinturas como Teatro nagô-cartesiano). O que desencadeou sua consciência política?

 

          TMDM

É difícil dizer. Minha mãe sempre trabalhou na área social. Ela era psicóloga social, trabalhava no sistema prisional e isso me forneceu desde muito jovem um imaginário influenciado por relatos de violência e caos social. Mas foi só com o engajamento de Viviane, minha primeira esposa, que a ação política se tornou quase um imperativo moral. Viviane trabalhava como advogada voluntária para comunidades tradicionais que não tinham a quem recorrer e os problemas começaram a entrar em minha casa.

 

          GBK

Você se descreveria como um artista político?

 

          TMDM

A denominação de artista político tem origem externa. Eu me considero apenas um artista, mas entendo que minha abordagem crítica leva a essa redução por grande parte do público.

 

          GBK

Como você descreveria a situação política no Brasil com a qual você está lidando em suas obras?

 

          TMDM

A situação no país piorou rapidamente após o golpe parlamentar que destituiu Dilma. Se no passado lutamos contra o desenvolvimentismo no país e contra a cooptação de líderes da resistência, hoje lutamos pela vida de nações indígenas inteiras e contra um Estado que abandonou o desenvolvimento para exterminar qualquer grupo minoritário que pretenda levantar-se contra ele. Políticas públicas construídas ao longo de décadas foram destruídas, assim como qualquer intenção de projeto para o país. Todo o universo distópico que expressei na minha produção passou do pesadelo para a realidade. Este é o período mais sombrio da história do Brasil desde os primeiros anos da ditadura militar.

 

          GBK

Em suas obras, você denuncia a opressão política, a corrupção, o racismo, e clama por justiça social. Suas pinturas são como manifestos ou mapas de estradas que evocam ações de guerrilha urbana. Você pode me dizer quais formas de resistência e quais ações você acredita que podem mudar a situação política?

 

          TMDM

A situação da luta de esquerda e anti-stablishment é mais complexa e caótica do que nunca. Vivemos em uma época em que a era do capital produtivo está em agonia e as corporações têm mais poder do que os países. Ministros de Estado se tornaram lobistas dessa entidade chamada “mercado” e a caracterização dos trabalhadores, dos pobres e dos povos tradicionais não é mais tão definida como era no século 20. A crescente desindustrialização, a uberização do trabalho, a assimilação da identidade pelo stablishment, fragmentam ainda mais a resistência. A América Latina, e o Brasil em particular, têm sofrido com o desmantelamento do Estado social e uma guerra híbrida onde a mídia corporativa usa a divulgação de notícias falsas nas redes sociais para alavancar plataformas políticas alinhadas com interesses privados e antidemocráticos como instrumentos de grupos financeiros. Tudo isso aumenta a intensidade dos ataques aos direitos e à própria existência, que se opõe a um campo fragmentário de resistência cujos elementos se chocam por uma falha de coesão. O neoliberalismo já cruzou a linha vermelha e já estamos no caminho da destruição ambiental e humana. A história nos mostra que em tempos extremos ocorrem revoluções e mudanças radicais, mesmo que não tenham sido devidamente organizadas, porque a sobrevivência é um instinto natural e as coletividades sempre se elevam quando levadas ao extremo. Não vivemos mais na era das revoluções armadas internacionalistas, embora haja algumas revoluções ao redor do mundo, entre elas a revolução maia-zapatista em Chiapas, México, da qual admiro muito. No cenário nebuloso que eu tenho, essa é a única certeza: a insurgência popular em várias partes do mundo. Mas o que vai emergir dela pode ser a continuação de um ciclo de infortúnios que mantenha o caminho da destruição de nossa própria existência ou um caos que nos leve a uma nova organização entre os povos e a uma nova economia do mundo que esteja sujeita aos interesses dos povos e não aos de uma pequena elite global.

 

          GBK

As pinturas parecem obras baseadas em colagem. Você faz colagens primeiro, ou esboços, ou tudo acontece no ato de pintar?

 

          TMDM

Eu uso muitas referências visuais, bem como pesquisas literárias sobre assuntos que abordo em minhas pinturas. O processo é muito variado e não é rígido. Parto do interesse por um tema ou imagem, e amplio em esboços à mão, referências visuais sobre o assunto, outros temas afins, criando conexões entre signos. Nesse processo, as composições são naturalmente modificadas em uma negociação entre forma e conteúdo. Costumo cobrir áreas inteiras da pintura com elementos, apagando ou adicionando. Minha desorganização contribui para um processo intuitivo, pois muitas vezes mudanças substanciais são feitas durante o próprio processo. Por mais que eu planeje elementos e diálogos de forma esquemática entre micronarrativas, é na sua própria feitura que o trabalho decide o que será. Ultimamente tenho feito muitos exercícios de colagem digital, mas eles não são nada rígidos porque acredito que muitas coisas devem ser deixadas para serem resolvidas no fazer e nos insights que isso pode trazer.

 

          GBK

Como você constrói a estrutura narrativa na tela?

 

          TMDM

Eu costumo dividir os elementos entre planos, figura e fundo, então uso diferentes níveis de textura, diferentes estilos de pintura, dividindo em camadas, tentando criar espaços na tela onde os elementos possam dialogar entre diferentes tempos. Às vezes recorto elementos pintados a óleo e os insiro em partes da composição, colando-os na tela, literalmente. Essa relação também ocorre quando adiciono esculturas ou telas de TV sobre a pintura.

 

          GBK

Tem-se a impressão, pela maneira como você aplica o pincel, que pinta na primeira pessoa. Você está “conversando” diretamente com o público ou é mais um contador de histórias?

 

          TMDM

Essa é outra pergunta difícil de responder. Não acho que pinto para o público, porque minha motivação inicial sempre foi elaborar perguntas no plano visual que fizessem sentido para mim. Não posso lidar com um trabalho que é apenas uma resolução formal, porque para mim tem que ser pessoal em um nível de verdade que faça sentido para mim. Então eu os vejo como problematizações, mais do que contar a história em si, porque não procuro focar em fazer alegorias de uma história já contada. Não sei como explicar com mais clareza, mas vejo o processo como uma arena onde esses signos se relacionam em uma construção narrativa aberta, ainda que tenha pontos conceituais claros. Acho que estou falando com o público, mas não tenho certeza disso.

 

          GBK

Em sua composição, você costuma brincar com escala e fragmentos, inventando micronarrativas dentro de cenas e visões maiores. A noção de híbrido é importante em seu trabalho. Que tipo de papel e significado isso tem em suas narrativas?

 

          TMDM

Ele desempenha um papel fundamental. A preocupação com o significado dos elementos em jogo, assim como com a criação de símbolos, tem uma importância acima da própria resolução formal. Ou seja, às vezes sacrifico soluções formais interessantes para evitar cair na entropia. No começo, os temas foram desenvolvidos a partir de questões do ambiente doméstico que dialogavam com arquétipos de narrativas cotidianas relatadas na literatura clássica ou em mitos. Neste momento tenho a ambição de chegar a uma metanarrativa que possa ser lida como um arquétipo. Ao mesmo tempo, fico fascinado pela natureza barroca do ambiente que me rodeia, muitas vezes interpretado como precário. Cercar-me de signos e poder jogar com eles em uma arena (do plano ou da pintura expandida ao 3D e à arquitetura) é o que me obriga a continuar a produzir. Não é um discurso definitivo, mas problematizador que me permite enriquecer ainda mais o universo que crio.

 

Usar os recursos da pintura expandida como esculturas, elementos 3D e composições que flertam com a arquitetura me permitem adicionar outra camada de complexidade ao assunto, e torná-lo mais palpável, embora no final o exercício seja sempre mental. Também admito um certo grau de ansiedade em materializar ideias em fluxo, o que em si é uma tentativa impossível.

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De qualquer forma, acredito que meu método seja muito diferente do método da maioria dos artistas porque, apesar de estar imerso em imagens, sempre tomo como ponto de partida questões do universo humano que me interessam naquele momento. Não sei se posso dizer com certeza, mas boa parte do meu trabalho advém de uma verbalização interna, de um diálogo verbal, palavras que se transformam em imagens. Claro, o processo inverso ocorre muito: ou seja, imagens que emitem o verbo. Esse exercício nunca é definitivo, mas acho importante destacar como o discurso orienta a construção das imagens. É muito mais provável que eu sacrifique uma composição que contradiga as direções semânticas que quero tornar explícitas do que eu sacrifique o discurso.

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          GBK

Suas pinturas expressam claramente seu desejo de se comunicar, mas também se pode ver uma sensualidade cada vez maior, senão erotismo, em sua tinta úmida e espessa e na maneira como você manuseia seus pincéis. Você está ciente dessa sensualidade?

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          TMDM

Sim, estou ciente disso. A pintura, para mim, tem a ver com desejo e isso tem a ver com a forma como eu o materializo. Gosto muito de pintura em camadas e, sim, acredito que seja algo sedutor para o espectador que aprecia a produção de pinturas.

 

          GBK

Ao desenhar as imagens em suas telas, principalmente as citações, você usa um projetor?

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          TMDM

Raramente. Usei-o com mais frequência em minha produção de 2009 a 2010. Depois disso, só voltei a usar em 2019 em algumas pinturas da série Necrobrasiliana, onde um assistente projetou e esboçou as imagens iconoclastas da história brasileira para que eu pudesse reproduzi-las nas proporções corretas. As projeções só são utilizadas se procuro reproduzir com fidelidade uma imagem, ou se tenho urgência na produção de uma pintura em grande escala. Acredito que o uso do projetor acaba atrapalhando a espontaneidade da linha. De resto, gosto de esboçar e pintar as composições à mão livre. Meu método varia de tempos em tempos. Fico entediado facilmente e estou sempre mudando as coisas, mas de uma forma mais resumida e objetiva, sempre tenho um esboço com os principais elementos e áreas da composição marcados. No processo, continuo pesquisando imagens e lendo sobre os tópicos cobertos. A pintura costuma ser feita em camadas: primeiro o fundo, depois os elementos pintados na segunda camada e, a partir daí, acrescentando ou recobrindo os elementos de acordo com as resoluções do processo.

 

          GBK

Dentro da narração (e da compreensão do seu trabalho) o que você pode me dizer sobre o papel do espectador?

 

          TMDMA 

A obra não é construída para a retina, mas de uma forma que os signos dialoguem com o arcabouço simbólico do espectador. Minha esperança ao colocar esses trabalhos no mundo é que eles sejam capazes de estabelecer uma conexão com o público de qualquer lugar do mundo. As relações semânticas que o espectador estabelece devem orientá-lo para narrativas que já existem no mundo e através dos tempos, uma vez que as histórias do mundo são sempre as mesmas.

 

          GBK

Quando você planeja suas narrativas combinando diferentes signos e símbolos, você almeja criar uma história total, coerente, lógica e completa, ou intencionalmente deixa “buracos” em sua narração, um espaço para o espectador?

 

          TMDM

Minha intenção é que a obra cresça sempre no diálogo com o espectador. Fechar a narrativa por completo seria, para mim, como matar suas possibilidades transcendentes. Meu processo se contradiz um pouco em relação a essa questão, pois, ao mesmo tempo em que busco no projeto inicial concatenar esses signos de uma forma que oriente uma leitura específica, permito que novas imagens que surgem em minha mente entrem na composição. Ou seja, sempre pretendo traçar diretrizes semânticas que me permitam superá-las no jogo mental, pois uma imagem em relação a outra sempre traçará uma terceira e assim por diante. É assim que acredito que acontece o processo artístico ideal. E esses elementos que podem surgir no processo também se tornam elementos que amplificam ou intrigam o observador, que podem levar o trabalho a lugares que eu não posso ir. E isso é importante, para que a obra permaneça sempre em um diálogo atemporal.

 

          GBK

Conte-me sobre seus métodos de trabalho e rotina. Você faz um desenho primeiro?

 

          TMDM

Na grande maioria das vezes, vou direto com o pincel na tela. Muito ocasionalmente, quando o trabalho precisa ser muito preciso, como quando quero reproduzir fielmente uma imagem, faço um esboço com carvão. Portanto, na maioria das vezes, a pintura é iniciada diretamente com o pincel.

 

          GBK

Você trabalha em um determinado horário – durante a manhã? À noite?

 

          TMDM

O tempo no estúdio variava muito no passado, mas desde 2019, com a instalação do estúdio principal em São Paulo, minha rotina tem sido de oito a doze horas diárias com pausas para alguns dias de descanso. Mas não é incomum eu passar um mês inteiro trabalhando diariamente. O trabalho não é apenas fazer pintura e escultura no estúdio, mas também editar vídeos, ler, buscar referências, conceitos, signos, mitos etc.

 

          GBK

Você trabalha com assistentes e, em caso afirmativo, qual é a função deles?

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          TMDM

O trabalho com assistentes era esporádico no passado e limitava-se a técnicos de moldes de escultura, técnicos de gravura, técnicos de cerâmica. Por muitos anos, a pintura foi uma arte solitária, não importa o quão grande fosse. A primeira vez que tive a ajuda de assistentes na produção das minhas próprias pinturas foi em 2019, para a série Necrobrasiliana. Suas atividades iam desde a aplicação de fita adesiva em áreas da tela até a confecção de marcações com carvão a partir de imagens iconográficas projetadas da história do Brasil. Hoje, a pintura continua sendo um ofício solitário, mas tenho assistentes especializados em escultura e vídeo que trabalham comigo nessas áreas. A equipe varia de quatro a sete pessoas, dependendo da demanda de trabalho. Existem quatro assistentes permanentes.

 

          GBK

Que tipo de material você usa: papel, tela, cores e pincéis de alta qualidade, ou o que estiver disponível?

 

          TMDM

Tintas a óleo de alta qualidade, tela de linho e algodão, pastéis a óleo de boa qualidade, aquarela de boa qualidade, lápis de cor de qualidade, pastéis secos, tinta spray de boa qualidade, pistola de compressão de ar de fibra de vidro, poliuretano, massa plástica, plastilina, diferentes tipos de papel, softwares de edição, iPad etc. Embora eu sempre tenha pincéis de qualidade, não cuido bem deles e sempre me vejo usando pincéis velhos. O mesmo acontece com as espátulas. Há uma certa autoindulgência e presunção em fazer bom uso deles, mesmo que não estejam em boas condições.

 

          GBK

Você escreve narrativas baseadas em texto? Você mantém um diário?

 

          TMDM

Sim, às vezes escrevo sobre meu trabalho para esclarecê-lo melhor. Não mantenho um diário, mas tenho muitos cadernos e desenhos aleatórios. Tudo é muito caótico nessa área.

 

          GBK

O que é uma imagem forte para você?

 

          TMDM

Eu acredito que esses episódios esparsos nos quais surgem imagens prontas, são o produto de pesquisas anteriores de imagens nas quais meu cérebro continua trabalhando, mesmo quando minha atenção está em outra área. Isso é algo já comumente entendido no processo criativo. Essa questão de escolher imagens fortes é algo que está comigo desde o início. Acontece de uma forma muito natural. Eu teria que pensar mais sobre essa questão para obter uma resposta satisfatória, mas posso dizer que as imagens simbólicas na maioria das vezes são fortes. Um exemplo são os arcanos do tarô: as cartas impressionam fortemente o neófito por meio dos signos ali representados. Desde o início, tentei tirar os sentimentos de vergonha ou zelo moral do meu processo criativo e tentei usar as imagens mais honestas possíveis. No começo, eu tinha isso de forma radical no meu método. Identifiquei como moralidade pequeno-burguesa qualquer vergonha em representar estupro colonial ou violência de gênero nas obras. Ainda hoje, essas questões persistem. É a minha ética de trabalho. Afinal, não fico satisfeito se uma imagem não me causa impacto, se não me deixa intrigado, ou mesmo, como em alguns trabalhos, afrontado. Eu acho que já existem muitas imagens no mundo, e, se eu tiver que criar outra, então ela deveria no mínimo tentar marcar as pessoas com alguma experiência e ser intrigante.

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          GBK

Para reorientar a questão: o que são imagens poderosas?

 

          TMDM

Essa é provavelmente a pergunta mais difícil e minha resposta apenas pode ser uma aproximação. Uma imagem forte é algo que, quando você a vê, sabe imediatamente que é importante, mas não tem certeza do porquê. Não acho que tenha necessariamente a ver com o tema, ou com qualquer característica formal específica. Uma imagem forte é algo que ressoa no inconsciente.

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          GBK

Você vê diferença entre uma imagem “forte” e uma imagem “poderosa”?

 

          TMDM

Nunca pensei sobre essa diferenciação específica, mas chamaria de imagens fortes qualquer imagem relacionada a significados que causam alguma reação emocional, seja por temas utópicos, sexuais ou incômodos como dor etc. Se eu tivesse que categorizar as imagens fortes, diria que estão relacionadas a temas que chamam a atenção por desgosto ou por desejo e inspiração. Imagens poderosas falam com o inconsciente e podem ser gatilhos para reflexões internas, variações momentâneas de comportamento e humor, inspiração para ações futuras.

 

          GBK

Suas imagens não são ilusões. No entanto, capturam o espectador por meio de suas forças sensoriais e sensuais. Quais são seus pensamentos sobre isso? Você pode falar sobre como você produz esse tipo de efeito?

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          TMDM

Acredito que isso se deva à minha determinação pessoal de não parar de trabalhar em uma imagem até que ela me impressione. A variedade de técnicas, a sensação de profundidade no uso de camadas, contraste e textura são elementos que uso muito. Eu uso pinceladas que variam de mais líquidas a mais carregadas e empastadas, uso uma espátula e uma variedade de pincéis redondos e chatos. Também uso fita adesiva em trabalhos para acentuar a divisão entre planos de diferentes texturas. Acredito que essa variação de técnicas de estratificação e o drama de muitas composições levam a esse sentimento.

 

          GBK

Uma vez, falando sobre sua carreira, você resumiu os diferentes períodos. 2011-2016: Teatro nagô-cartesiano, sincretismo, a procura do lugar da alma no corpo nas matrizes cartesianas (europeias) e nas tradições afro-indígenas; narrativas arquetípicas ressoando em diferentes signos. 2019: Necrobrasiliana, reinterpretação e manipulação de imagens da iconografia histórica brasileira sob o signo da necropolítica instaurada com o advento do neofascismo no Brasil. Parece haver um buraco de 2016 até 2019. O que aconteceu nesses anos?

 

          TMDM

Esse hiato de séries ocorreu porque meu trabalho se tornou mais fluido e baseado em obras únicas que por sua vez tratam de temas que são continuamente revisitados. A série Necrobrasiliana, por exemplo, surge como um projeto para lidar com a tragédia brasileira da ascensão do facismo ao poder e a reflexão catártica de ciclos de violência institucionalizada que sempre fizeram parte da história brasileira. Mas eu vejo isso como uma proposta específica, onde atuo entre linhas demarcadas, e isso é diferente da minha produção de obras únicas. Tudo o que produzo nos intervalos entre as séries considero o mais característico do meu trabalho, justamente porque tratam de tudo o que povoa o meu universo. São obras únicas e mais livres que dialogam com todo o resto. Grande parte da produção desse período trata de questões de todas as séries anteriores, além de experiências formais de pintura em relação à escultura e ao vídeo. Os temas tratam de lutas de resistência típicas do sul global, espiritualidade sincrética, desindustrialização, colonialismo, revisitando mitos que dialogam com a condição humana e questões contemporâneas.

 

          GBK

Em seus últimos trabalhos, pode-se ver mais liberdade artística. Você parece estar “forçando” menos o conteúdo e, em vez disso, inventa e experimenta a linguagem das pinturas ou a “écriture” da forma e das figuras. Você pode comentar sobre isso?

 

          TMDM

Sim. Eu percebi isso ao analisar meu processo. Acho que mencionei que me interesso mais pelas imagens mentais que aparecem quando procuro conexões entre signos, além de ter medo de ficar rígido na estrutura narrativa das composições, o que pode me fazer deixar de reconhecer essas imagens e composições que aparecem quase prontas na mente durante esse processo. Com o passar dos anos, entendi que essas imagens, relacionadas a outras ou sozinhas em certas composições, fazem sentido ao longo do tempo. Aceitar isso e estar aberto é o mais importante no processo criativo e o deixa ainda mais orgânico e fluido, permitindo-me explorar com maior liberdade os aspectos formais e compositivas.

 

          GBK

Essas imagens mentais influenciam a sua maneira de pintar, o “dar forma”. Se sim, de que maneira?

 

          TMDM

É difícil dizer. Eu nunca pensei sobre isso. Na maioria das vezes, as imagens surgem em determinados contextos e conceitos e por meio de conexões entre signos. A imagem às vezes surge pronta, mas isso é raro. Na maioria das vezes, as relações dos elementos ocorrem em intervalos e eu os recombino na composição geral. Penso principalmente na imagem-signo. A maneira como vou pintar se dá na ação da pintura e na reflexão que ocorre simultaneamente com o ato.

 

          GBK

Em algumas de suas pinturas recentes, as formas e as figuras parecem mais soltas, mais expressionistas, perdendo até a corporalidade. É bonito, mas você não está preocupado com a possibilidade de perda da força da narrativa? Ou isso apenas muda a natureza da narrativa? Existe um equilíbrio a ser respeitado? Ou o desafio é quebrá-lo?

 

          TMDM

Este é um processo natural. Estou em um estágio em que me permito mais liberdade de representação e isso inclui a relação entre a pintura, o tridimensional e a imagem em movimento. Se a narrativa perde força, isso eu não consigo ver. O fato de estar no trabalho às vezes me impede de fazer esse tipo de análise. Já falei sobre minha necessidade de restringir meus impulsos racionalistas, de não me amarrar a conexões entre signos ou narrativas muito fechadas. O desafio é expandir o universo representado por certos marcadores semânticos, ou seja, permitir um espaço de transcendência, e acredito que isso esteja diretamente relacionado ao que estou fazendo agora.

 

          GBK

Você pode me dizer qual é o seu “desafio artístico” atual? Que tipo de questões pictóricas você está se perguntando e que tipo de soluções artísticas e pictóricas você tem em mente?

 

          TMDM

Quero continuar ampliando as possibilidades formais de pintura e o diálogo com outras mídias, como venho fazendo. Estou interessado na relação entre o plano, o tridimensional e o movimento; a relação com a temporalidade, que é característica do vídeo, ou das camadas estáticas da pintura, e a expansão no espaço; elementos narrativos organizados em camadas e dimensões.

 

          GBK

Você vê e sente um certo tipo de “progressão” ao lidar com suas questões pictóricas?

 

          TMDM

Com o tempo, as soluções se tornam mais fluidas, os repertórios se tornam maiores e as possibilidades surgem mais naturalmente no processo criativo. No final, a minha produção, ou seja, a materialização das minhas ideias, é muito baseada nos recursos que disponho. Se meus recursos são limitados, eu me adapto e tento aproveitar o que tenho.

 

          GBK

Você se considera pertencente a um grupo de artistas internacionais?